La película de TIA tiene afirmaciones erróneas
Y datos sesgados
Note del Editor:
Llamamos la atención de nuestros lectores sobre dos discusiones que el último video de TIA Our Lady of Good Success: Our Hope for the Future generó en Youtube.
El primer objetor, Frei Tiago de São José, es un conocido sacerdote en Brasil que pretende ser conservador y está atrayendo a muchos jóvenes que se oponen a los abusos que ocurren en la Iglesia. .
El segundo es un objetor de largo aliento que escribe bajo un seudónimo, en el intento de evitar la difusión espontánea de la película de TIA, que está siendo promovida por lectores que no están vinculados a nosotros. Un lector que envió la película a Gloria TV junto con otro lector, responde muy bien al objetor.
______________________
Fray Tiago de São José, Brasil, Ataques al p. Isaac Relyea, Nueva York
Encuentre la polémica original en la sección de comentarios. aquí
Fray Tiago de São José:
TIA,
¿Cómo pueden decir que la Iglesia enseña herejías y que el Papa tiene un sentido diabólico?
Si vemos eso, podemos concluir que esta no es la Iglesia y que Francisco no es un verdadero Papa.
______________________
TIA responde:
Fray Tiago de São José,
I. Con respecto a su objeción sobre por qué el P. Relyea mencionó que se están enseñando herejías:
1. Según la doctrina de la Iglesia, quien predica la salvación universal --todas las religiones conducen a la salvación eterna-- es un hereje.
Esta herejía fue condenada por el Papa Pío IX (aquí), el Papa Eugenio IV (aquí)
el Papa Pío XI (aquí) y el Papa Gregorio XVI (aquí) entre muchos otros.
2. Ahora bien, todos los Papas Conciliares predicaron la salvación universal, especialmente el Papa Francisco. Entonces, es correcto decir que son herejes, a menos que usted niegue la doctrina anterior de la Iglesia.
II.Respecto a la parte en la que concluyó que si es hereje
entonces no es Papa, la conclusión no es necesariamente cierta.
1. La historia registra a varios Papas que enseñaron la herejía y continuaron siendo Papas. (Ver aquí
y aquí)
2. Teológicamente hablando, la cuestión también está abierta a discusión.
Ver La hipótesis teológica de un Papa hereje por Arnaldo Xavier da Silveira en Inglés (aquí)
y en Portugués (aquí).
Véase también la opinión de Santo Tomás, San Roberto Belarmino y otros. (aquí).
III. En cuanto a llamar diabólico al Papa, si llega a la conclusión anterior (I. 1, 2.), está abierto a cualquier católico a
hacer su propia calificación, porque en realidad el diablo está detrás de todas las herejías.
Esperamos que sus objeciones sean respondidas.
Cordialmente,
TIA Media
______________________
El usuario promueve y defiende el video OLGS de TIA en Gloria TV
Encuentra la polémica original en la sección de comentarios aquí
Vea la defensa de Mike:
Nuestra Señora del Buen Suceso ha gozado de la Aprobación Oficial de la Iglesia Católica durante aproximadamente 410 años desde que la primera aprobación fue otorgada por el Obispo de Quito, Salvador Ribera Avalos, O.P. en 1611.
______________________
Objeción de Alex A:
Empiece por cuestionar sus propios prejuicios y luego cuestione los prejuicios de Marian Horvat. De hecho, discierna los prejuicios de todos los interesados en las supuestas apariciones. Luego pregúntese: ¿Cuál es, la forma más fácil de cimentar en las mentes de los pueblos indígenas y paganos la validez de su propio sistema de creencias?
Por lo que recuerdo de la historia, el grupo original de monjas de Ecuador es de España. Un país que ya tenía una iglesia similar aprobó la aparición de Nuestra Señora del Buen Suceso. (El último título se hizo más popular tras el respaldo del Papa Pablo V a la aparición).
Luego está la cuestión de los documentos históricos faltantes, más la cuestión del lapso de tiempo entre las supuestas apariciones y el llamado registro oficial de los supuestos hechos. Mucho se ha hablado de los llamados cuerpos incorruptos del grupo original de monjas.
¿Conoce a alguien que haya visto los cuerpos? Sí, la gente ha visto el lugar donde se dice que está internada, pero ¿viendo los cuerpos reales? Se rechaza el permiso para investigar la validez de la reclamación.
Con demasiada frecuencia, los dos, Nuestra Señora del Buen Suceso, se confunden en la mente de muchos adherentes, y los documentos históricos que faltan agregan dificultad a cualquier investigación concluyente. En cuanto a la posición de credibilidad de la Iglesia en la historia, tenga en cuenta que los obispos antes de V2 no tenían la última palabra. Roma lo hizo. Los obispos de hoy en día no dan ningún crédito a las supuestas apariciones. Sin duda, ellos también tienen sus propios prejuicios.
Por supuesto, la narrativa de las supuestas apariciones se deja interpretar como una "profecía para nuestro tiempo", especialmente atractiva para los católicos de mentalidad tradicional. Un último comentario, la vida del presidente Gabriel García Moreno es a menudo criticada por pensadores e historiadores conservadores para agregar credibilidad a la narrativa.
Nótese que el asesinado dicho presidente, fue puesto al pie de la imagen de Nuestra Señora de los Dolores alias, Nuestra Señora de Quito, alias Reina del Ecuador y no, como afirman algunos, Nuestra Señora del Buen Suceso.
______________________
Respuesta de Mike:
Lo siento pero no tiene poder ni autoridad para revocar la decisión del Obispo de Quito. Dios otorgó al Ordinario local de la diócesis la autoridad para tomar la decisión de aprobación o condena y eso se logró correctamente hace cientos de años.
El "sesgo" de uno no tiene nada que ver con eso. Si eliges no seguir los mensajes de la aparición aprobada, esa es tu elección. La decisión del obispo significa que estos mensajes son dignos de fe y no contrarios a la fe. Suya es la autoridad que mejor sabe de acuerdo con el principio de subsidiariedad y tradición.
Tú, por otro lado, pareces ser un agente que busca subvertir, reprimir u ofuscar las palabras de Nuestra Señora que critican la masonería. Por cierto, no eres miembro de la hermandad de la logia ... ¿verdad?
______________________
Comentario separado de Alex A:
Muy cuestionable. ¡Se necesita discernimiento! ¡E investigación!
______________________
Respuesta de Mike:
¿Qué hechos le han llevado a hacer tal afirmación? Proporcione cualquier título, autor o experto en el tema que pueda respaldar su afirmación de que Nuestra Señora del Buen Suceso es, "Muy cuestionable. ¡Se necesita discernimiento! ¡E Investigación!"
______________________
Ave Crux también entra con respuesta:
Quizás es solo que no ha leído la historia de estas apariciones, que han sido totalmente aprobadas por la Iglesia.
Además, la vidente de estas apariciones y sus cofundadoras están incorruptas incluso después de que han pasado 400 años desde su muerte. Tengo un familiar que ha viajado al monasterio y ha visto los cuerpos incorruptos de sor Marianna de Jesús Torres y las demás fundadoras de ese monasterio.
Si lee la historia, encontrará que no solo no hay motivo para temer, sino que todas y cada una de las profecías hechas hace más de 400 años se están cumpliendo con precisión y al pie de la letra (considerada una prueba de autenticidad), tal como se registra en la época de las apariciones a finales del siglo XVI y principios del XVII ... para incluir:
1) El presunto asesinato de García Moreno, presidente de Ecuador, como mártir
2) La crisis de la fe durante los siglos XIX y XX en adelante
3) La corrupción total de la moral y las costumbres durante nuestro tiempo, incluido el desprecio por los sacramentos del matrimonio, la extremaunción, la confesión, lo que lleva a la impureza casi universal y a los matrimonios fallidos.
4) Profanación del Santísimo Sacramento y burla del Sacerdocio ... que los malos sacerdotes traerían el desprecio del mundo sobre los buenos sacerdotes con sus fechorías.
5) Educación secular que llevaría a una pérdida de vocaciones y una pérdida de perspectiva sobrenatural en la formación de los niños, etc.
Lea sobre las apariciones. La más hermosa promesa de esperanza está contenida en lo que se dice que Nuestra Señora le reveló a la Hermana Mariana...
Ella dijo: “Vendrán tiempos infelices en los que aquellos que deberían defender sin miedo los derechos de la Iglesia, cegados a pesar de la luz, darán la mano a los enemigos de la Iglesia y cumplirán sus órdenes.
"Pero cuando [el mal] parezca triunfar y cuando la autoridad abuse de su poder, cometiendo toda clase de injusticias y oprimiendo a los débiles, su ruina estará cerca. Caerán y se estrellarán contra el suelo".
¿Podría haber una descripción mejor de dónde nos encontramos hoy? Especialmente como Nuestra Señora predijo en ese momento - ¡hace más de 400 años! - que tendría lugar después del siglo
XX.
Aquí hay un enlace que enumera algunas de las profecías: aquí
______________________
Alex A's responde:
Como sea!
Este artículo fue publicado originalmente por TIA el 18 de noviembre de 2021. Traducido y publicado en español por TIA Ecuador el 19 de noviembre de 2021.
Llamamos la atención de nuestros lectores sobre dos discusiones que el último video de TIA Our Lady of Good Success: Our Hope for the Future generó en Youtube.
El primer objetor, Frei Tiago de São José, es un conocido sacerdote en Brasil que pretende ser conservador y está atrayendo a muchos jóvenes que se oponen a los abusos que ocurren en la Iglesia. .
El segundo es un objetor de largo aliento que escribe bajo un seudónimo, en el intento de evitar la difusión espontánea de la película de TIA, que está siendo promovida por lectores que no están vinculados a nosotros. Un lector que envió la película a Gloria TV junto con otro lector, responde muy bien al objetor.
Ataques al p. Isaac Relyea, Nueva York
Encuentre la polémica original en la sección de comentarios. aquí
Fray Tiago de São José:
TIA,
¿Cómo pueden decir que la Iglesia enseña herejías y que el Papa tiene un sentido diabólico?
Si vemos eso, podemos concluir que esta no es la Iglesia y que Francisco no es un verdadero Papa.
TIA responde:
Fray Tiago de São José,
I. Con respecto a su objeción sobre por qué el P. Relyea mencionó que se están enseñando herejías:
1. Según la doctrina de la Iglesia, quien predica la salvación universal --todas las religiones conducen a la salvación eterna-- es un hereje.
Esta herejía fue condenada por el Papa Pío IX (aquí), el Papa Eugenio IV (aquí) el Papa Pío XI (aquí) y el Papa Gregorio XVI (aquí) entre muchos otros.
2. Ahora bien, todos los Papas Conciliares predicaron la salvación universal, especialmente el Papa Francisco. Entonces, es correcto decir que son herejes, a menos que usted niegue la doctrina anterior de la Iglesia.
II.Respecto a la parte en la que concluyó que si es hereje entonces no es Papa, la conclusión no es necesariamente cierta.
1. La historia registra a varios Papas que enseñaron la herejía y continuaron siendo Papas. (Ver aquí y aquí)
2. Teológicamente hablando, la cuestión también está abierta a discusión.
Ver La hipótesis teológica de un Papa hereje por Arnaldo Xavier da Silveira en Inglés (aquí) y en Portugués (aquí).
Véase también la opinión de Santo Tomás, San Roberto Belarmino y otros. (aquí).
III. En cuanto a llamar diabólico al Papa, si llega a la conclusión anterior (I. 1, 2.), está abierto a cualquier católico a hacer su propia calificación, porque en realidad el diablo está detrás de todas las herejías.
Esperamos que sus objeciones sean respondidas.
Cordialmente,
TIA Media
Encuentra la polémica original en la sección de comentarios aquí
Vea la defensa de Mike:
Nuestra Señora del Buen Suceso ha gozado de la Aprobación Oficial de la Iglesia Católica durante aproximadamente 410 años desde que la primera aprobación fue otorgada por el Obispo de Quito, Salvador Ribera Avalos, O.P. en 1611.
Objeción de Alex A:
Empiece por cuestionar sus propios prejuicios y luego cuestione los prejuicios de Marian Horvat. De hecho, discierna los prejuicios de todos los interesados en las supuestas apariciones. Luego pregúntese: ¿Cuál es, la forma más fácil de cimentar en las mentes de los pueblos indígenas y paganos la validez de su propio sistema de creencias?
Por lo que recuerdo de la historia, el grupo original de monjas de Ecuador es de España. Un país que ya tenía una iglesia similar aprobó la aparición de Nuestra Señora del Buen Suceso. (El último título se hizo más popular tras el respaldo del Papa Pablo V a la aparición).
Luego está la cuestión de los documentos históricos faltantes, más la cuestión del lapso de tiempo entre las supuestas apariciones y el llamado registro oficial de los supuestos hechos. Mucho se ha hablado de los llamados cuerpos incorruptos del grupo original de monjas.
¿Conoce a alguien que haya visto los cuerpos? Sí, la gente ha visto el lugar donde se dice que está internada, pero ¿viendo los cuerpos reales? Se rechaza el permiso para investigar la validez de la reclamación.
Con demasiada frecuencia, los dos, Nuestra Señora del Buen Suceso, se confunden en la mente de muchos adherentes, y los documentos históricos que faltan agregan dificultad a cualquier investigación concluyente. En cuanto a la posición de credibilidad de la Iglesia en la historia, tenga en cuenta que los obispos antes de V2 no tenían la última palabra. Roma lo hizo. Los obispos de hoy en día no dan ningún crédito a las supuestas apariciones. Sin duda, ellos también tienen sus propios prejuicios.
Por supuesto, la narrativa de las supuestas apariciones se deja interpretar como una "profecía para nuestro tiempo", especialmente atractiva para los católicos de mentalidad tradicional. Un último comentario, la vida del presidente Gabriel García Moreno es a menudo criticada por pensadores e historiadores conservadores para agregar credibilidad a la narrativa.
Nótese que el asesinado dicho presidente, fue puesto al pie de la imagen de Nuestra Señora de los Dolores alias, Nuestra Señora de Quito, alias Reina del Ecuador y no, como afirman algunos, Nuestra Señora del Buen Suceso.
Respuesta de Mike:
Lo siento pero no tiene poder ni autoridad para revocar la decisión del Obispo de Quito. Dios otorgó al Ordinario local de la diócesis la autoridad para tomar la decisión de aprobación o condena y eso se logró correctamente hace cientos de años.
El "sesgo" de uno no tiene nada que ver con eso. Si eliges no seguir los mensajes de la aparición aprobada, esa es tu elección. La decisión del obispo significa que estos mensajes son dignos de fe y no contrarios a la fe. Suya es la autoridad que mejor sabe de acuerdo con el principio de subsidiariedad y tradición.
Tú, por otro lado, pareces ser un agente que busca subvertir, reprimir u ofuscar las palabras de Nuestra Señora que critican la masonería. Por cierto, no eres miembro de la hermandad de la logia ... ¿verdad?
Comentario separado de Alex A:
Muy cuestionable. ¡Se necesita discernimiento! ¡E investigación!
Respuesta de Mike:
¿Qué hechos le han llevado a hacer tal afirmación? Proporcione cualquier título, autor o experto en el tema que pueda respaldar su afirmación de que Nuestra Señora del Buen Suceso es, "Muy cuestionable. ¡Se necesita discernimiento! ¡E Investigación!"
Ave Crux también entra con respuesta:
Quizás es solo que no ha leído la historia de estas apariciones, que han sido totalmente aprobadas por la Iglesia.
Además, la vidente de estas apariciones y sus cofundadoras están incorruptas incluso después de que han pasado 400 años desde su muerte. Tengo un familiar que ha viajado al monasterio y ha visto los cuerpos incorruptos de sor Marianna de Jesús Torres y las demás fundadoras de ese monasterio.
Si lee la historia, encontrará que no solo no hay motivo para temer, sino que todas y cada una de las profecías hechas hace más de 400 años se están cumpliendo con precisión y al pie de la letra (considerada una prueba de autenticidad), tal como se registra en la época de las apariciones a finales del siglo XVI y principios del XVII ... para incluir:
1) El presunto asesinato de García Moreno, presidente de Ecuador, como mártir
2) La crisis de la fe durante los siglos XIX y XX en adelante
3) La corrupción total de la moral y las costumbres durante nuestro tiempo, incluido el desprecio por los sacramentos del matrimonio, la extremaunción, la confesión, lo que lleva a la impureza casi universal y a los matrimonios fallidos.
4) Profanación del Santísimo Sacramento y burla del Sacerdocio ... que los malos sacerdotes traerían el desprecio del mundo sobre los buenos sacerdotes con sus fechorías.
5) Educación secular que llevaría a una pérdida de vocaciones y una pérdida de perspectiva sobrenatural en la formación de los niños, etc.
Lea sobre las apariciones. La más hermosa promesa de esperanza está contenida en lo que se dice que Nuestra Señora le reveló a la Hermana Mariana...
Ella dijo: “Vendrán tiempos infelices en los que aquellos que deberían defender sin miedo los derechos de la Iglesia, cegados a pesar de la luz, darán la mano a los enemigos de la Iglesia y cumplirán sus órdenes.
"Pero cuando [el mal] parezca triunfar y cuando la autoridad abuse de su poder, cometiendo toda clase de injusticias y oprimiendo a los débiles, su ruina estará cerca. Caerán y se estrellarán contra el suelo".
¿Podría haber una descripción mejor de dónde nos encontramos hoy? Especialmente como Nuestra Señora predijo en ese momento - ¡hace más de 400 años! - que tendría lugar después del siglo XX.
Aquí hay un enlace que enumera algunas de las profecías: aquí
Alex A's responde:
Como sea!
Traducido y publicado en español por TIA Ecuador el 19 de noviembre de 2021.